樊登：今天的作者光临请到的，我刚刚才知道，是跟我同一个中学毕业的校友，他被称作“企业家当中的思想家”。冯仑先生，欢迎您。

冯仑：你好。

樊登：他带来了《岁月凶猛》，这本书可读性很强。昨天晚上，我在那儿就看得特别开心。我觉得您是把一生当中所经历的各种大事小事记录下来，实际上希望传递的是一种人生智慧。

冯仑：实际上是讲故事。我也是偶然受到一个启发，我就发现全世界传播效果最好的一个讲述方法。

樊登：是故事。

冯仑：故事加启示录。

樊登：对。

冯仑：而且故事流传得特别久远。《圣经》是故事加启示录，还有《古兰经》，还有我们看到的《佛经》《论语》《庄子》，全是故事加启示录。

樊登：而且咱们陕西的信天游都是赋比兴。

冯仑：所以我就现在偶尔他们要我写东西，我就都是故事加启示录的形式。所以《岁月凶猛》讲了很多人的故事。那最后，是提示一点我自己的感悟和观察。但是确实，我一直觉得我所经历的最纠结的地方，我看到的最冲突的，是现在还没法写的。但是能讲述一部分。

实际上通过人的命运，人在创业过程中关键时候的一些决策，比如说1956年的时候，荣毅仁为什么会做这个决策——把家里的钱捐了？智慧在哪儿？他做这个决策的时候是什么过程？这就很有意思。在做每一个决策的时候，不为人知道的那个背景下，到底他内心是怎么个过程？所以我觉得这个都是我好奇的地方。

樊登：您到今天为止，创业算有27年？

冯仑：从1989年算，29年了。

樊登：29年了已经。那您认为一个年轻人，或者是一个人到中年，该不该去创业？

冯仑：实际上，我想创业是一种人生态度，是一个活法，而不是说每个人都可以有这样的活法。创业就意味着什么？意味着不确定，意味着风险，意味着当孙子，意味着坚忍，意味着对自己负责，意味着要为一个长期的梦想去做不确定的付出。

樊登：您这里边总结的说，就是自己找不痛快。

冯仑：就是找不痛快，这是一个活法，所以只是对于一部分人来说可行。哪一部分人呢？我发现有三类人最后都创业了。一类是有极端的某一个事狂热的爱好，比如杨慧珊喜欢琉璃。也有很多现在技术男、宅男，一开始我们叫网虫，就是对某一件事有极端爱好。

樊登：编程的那些人。

冯仑：最后有可能都变成了一个独特的生意。一方面是别人激发他，说你这可以赚钱，太独特了。另外一个是自己也没钱了，着急了，就把它又变成了生意。这是一类人。

第二种人就是有梦想。这个梦想就是说他憋着，他就想弄一个事，这个梦想而且特别执着，就是要折腾。像埃隆·马斯克，他就要上火星，这个梦想最后激励他去做一些改变。

第三种就是确实喜欢商业，他就喜欢挣钱，他对赚钱这个过程挺享受，有设定一个目标。我发现有一些人就是所谓天生下来就爱做这个事，他对赚钱那个事他有冲动。就相当于一个人投篮特别牛逼，这个高的地方就蹦起来，扔两下，他爱耍。有一些人他对于生意他喜欢，那他喜欢生意这件事。

樊登：您属于哪一类？

冯仑：我属于追求理想，顺便赚钱，第二类。

樊登：那就很好，这是非常棒的那种。

冯仑：但是这样的人有时候往往是会挣不到钱，或者是挣到了，又给糟蹋了。比如说埃隆·马斯克，他第一次卖掉支付的那个公司。

樊登：对，Paypal。

冯仑：赚了钱，结果又去弄这个火箭，差点赔完了。他老是选择有些跨度还挺大的。就像我们一样，比如说你去做三四线城市，炒房地产，这事挺快。但我们总做一些，比如说跑纽约楼顶上弄一下。

樊登：搞个中国中心。

冯仑：跑台湾弄一下，又要弄立体城市，天天这种事。就是好像总有某一个事物，我希望比现在要好、要完美，我说这三种人都是不放弃的。凡是在过程中弄两下就放弃的人，他本质上他不合适做生意，不合适创业。

这里头，你可以分出第四类人。叫什么？买卖人。我前面说这三种最后倒向企业家。企业家思维跟商人思维不一样，商人是见利就可以，而且可以没有一个长期职责的目标。企业家是什么呢？有所选择，有所坚持，有所追求。

举个例子，前两天一个特别有趣的事。有一个大型国企要混改，他们就想找中国特别牛的一家企业，然后给一个好的条件，然后参股，就是混改。他们找我说，你可能认识那个老板，你跟他说一下，我们给很好的条件，然后我参股。结果我就联系。

人家说，这事我们不做。我说，给你的条件不是挺好的吗，怎么不做？他说，我们有一个原则，占便宜的事一概不做。为什么呢？因为他要追求他的战略目标，中间被占便宜的事都吸引走了，远离目标了。太伟大了。

他说我们只做什么呢？按照我们的方向目标前进的科技前沿，研发产品，新产品、新技术、新模式，赔钱我也投，不占便宜。企业家思维，就是说占便宜这事不做，但是我有我的价值观，我有我的定位，我有我的目标。他就是永远朝着自己前端的目标前进，两边占便宜的事都不管。

但是另外有一个故事。当年这朋友手里拿这个东西，这个朋友就特别爱交易，一会儿买一会儿卖，这就是商人思维。所以我就说前三类的是企业家导向的。但是可能有一类人中间也出来，是叫创业，但是实际上是个商人。今天弄一下，比如开个餐馆，不行了又去卖衣服，衣服不行了，又去倒腾电视，电视又不行了，又去搞文旅。反正总是在倒腾，一辈子忙忙叨叨的，这种也叫创业。但是我觉得是一个商人状态，他不是个企业家状态。

樊登：境界还是有不同的。

冯仑：这是不同的。企业家一定是定位清晰、目标清晰、价值观清晰、战略清晰，然后执着朝前，绝不动摇，这是企业家思维。