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樊登：各位好，今天我们要讲一本让大家特别开心的书，叫作《活出心花怒放的人生》。我们为大家请到了这本书的作者，清华大学心理系主任、社科学院的院长彭凯平教授，欢迎您，彭教授。

彭凯平：樊老师您好，谢谢。

樊登：这书名是您起的？

彭凯平：是的。

樊登：为什么叫这么夸张的一个名呢？心花怒放的人生。

彭凯平：因为我们心理学有个概念，叫作心花怒放。那是一个英文单词，原意是像花朵一样灿烂。我觉得用心花怒放来描述，非常准确地表达了这个积极向上的、朝气蓬勃、生机旺盛的状态。

樊登：我觉得作为一个读者可能会有一个疑问。第一个就是，有必要活得那么心花怒放吗？第二个疑问就是，真的能活得心花怒放吗？人生不如意事十常八九，您是觉得人就能活成这样吗？

彭凯平：是的，我们现在的科学研究证明，这样的一种状态它对我们生活、工作、健康都特别有意义，同时这个状态有科学的方法去实现。所以我们认为是可以做到的，也应该做到的，所以才提出这样的一个积极心理学的概念。

樊登：您这些年来，一直致力于把积极心理学在中国不断地推广，我相信也听到过很多质疑。说积极心理学就是让你高兴呗，这还用学吗？所以很多人把积极心理学等同于心灵鸡汤，他觉得这东西没什么学术价值。您今天跟大家讲讲，积极心理学到底需不需要研究，需不需要科学？

彭凯平：其实对积极心理学的质疑，其实不光是积极心理学，所有的心理学我们觉得都知道。为什么呢？因为它是我们自己的活动，我们思想上也思考，我们还讨论，我们还分析，我们还有很多文学作品、艺术作品介绍人的心理是什么样子。所以这种自以为是的说法、想法、做法很多很多。

所以心理学它是一个具有慈悲心肠。就是说这些说的、想的、做的到底对不对，有没有证据，有没有方法，有没有逻辑。所以幸福、积极、快乐其实也是一样的问题。就是它是有科学方法去证明，也有很多的结论能够证明这种状态是存在的。它有生理的基础，它有身心的反应，它有具体的后果，它能让你健康，多活10年，它可以多赚钱，它也可以让你爱情关系更加完美，它让你的孩子更加健康。所以它是有一些依据，我们才说这样的方法是可以做到的，也应该去追求。所以不难的，我们以前是不知道。

樊登：我读了一下这本书，这本书很实用，它不是一个学术书，它是一个积极心理学在生活当中的应用手册。

彭凯平：是，某种意义上是这样。

樊登：是吧？是可以这样讲。

彭凯平：是的。

樊登：就是在各个层面上怎么应用积极心理学。那咱们先界定这件事，就是到底什么是幸福。

彭凯平：幸福已经有差不多上千个概念，在字典上、学术上都有很多的讨论。我把幸福定义为有意义的快乐。为什么呢？就是说，快乐我们都知道的对不对，但是这个快乐要有意义。就是我看着满桌的美味佳肴，肯定很快乐。因为我们人有这样的一种反应，好的东西肯定爱吃。但是如果你突然意识到你已经是250斤了，那你肯定就产生不了快乐。这就是我们讲，幸福它是有意义的快乐。

这反而是我们中华民族的智慧，我们把快乐和幸福用了两个不同的概念来表述。英文其实不如我们的，happy就是快乐和幸福，同样的道理。所以说要做中国人，理解幸福是有意义的快乐，这是我的一个新的心理学的定义。

樊登：您在开篇的序言里边就讲到，中国社会上有很多人普遍不快乐。然后您分析了一下原因，我觉得这个让我读了以后收获很大。为什么我们很多人普遍不快乐？

彭凯平：对，我觉得有多层原因，有社会的原因，有文化的原因，还有自我的原因。

社会的原因。就是我们这个社会发展太快了。我们一直关注物质的增长、生活水平的提高，但是没有用心去欣赏一下自己内心的感受。我们很多人的工作是因为它对于事业发展有利，对于家庭养家糊口有帮助，对我们的收入有提升，这就是我们工作的目的和价值。有的时候我们要想一想，这个工作能不能让自己活得很开心、活得很幸福，这个就是我们这个社会有一些太匆忙变化没跟得上。

再一个就是我们也做过调查，就发现我们中国人不幸福的原因，其实还包括我们的这种人际关系、社会关系。我们有太多的竞争、太多的比较、太多的攀比，我们老想上北大清华。其实没必要的，我们可以有一个很好的职业，只要自己是一个积极向上的、聪明智慧的爱学习的人。但是，有这样的一种社会压力。还有一个很重要的原因。就是我们中国人有点瞧不起幸福这个概念。

樊登：瞧不起幸福的概念？

彭凯平：我们觉得别人谈幸福就是那种心灵鸡汤、假大空，虚伪、无聊对不对？所以中央电视台曾经做过调查，询问我们中国老百姓：你幸福吗？一堆神一样的回答。所以我们不了解它，我们也不关心它，我们也鄙视它。所以这个时候你就很难说我很幸福，因为他不知道。

樊登：你不能轻视这件事。

彭凯平：绝对不能轻视的。幸福是我们的一种生活状态，也是一种心理状态，它是看得见、摸得着、抓得住，甚至可以度量的，有很多的科学方法。比如说我们就知道，快乐的时候、幸福的时候，有四种神经化学递质是非常重要的，如果没有的话你开心不起来。一个就是多巴胺、催产素、血清素、内啡肽，对我们的身心状态的愉悦感受特别重要。所以它不是虚的，空虚是因为你不知道。

樊登：顺便在这儿咱们要普及一个知识。就是什么是心灵鸡汤，什么是科学的研究，这里边怎么界定。

彭凯平：我觉得心灵鸡汤最大的问题，它是建立在没有证据，没有证伪，就是我无法说明它对还是不对。比如说“生活是美好的”，这种概念我们没法去证明。为什么呢？因为你可以举出很多例子说它很好，我也可以举出很多例子说它不好，谁对谁错我们说不了，做不了。