读完本文约需6分钟

以下为《世界如锦心如梭》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登读书APP的VIP即可获得全部内容。

樊登：我们樊登读书会很少讲游记，原因是什么呢？第一是真正有思想性的游记本身就很少。第二，就是如果我没有身临其境的话，看了一篇文章就要把它讲得活灵活现，这实在是太难了。

但是旅游又是我们每一个人人生当中非常重要的一个板块。随着我们手中的钱越来越多，很多人都希望能够走出去。那么怎么能够提高旅行的品质？怎么能够让我们的每一次旅行带动我们灵魂的成长？今天我为大家非常奢侈地请到了一位真正偶像级的人物，毕淑敏老师。

毕淑敏：您好，谢谢。

樊登：我为什么说是偶像级的人物呢？我在差不多20年前，作为一个粉丝跟您合过影。那时候是大概1999年、1998年的时候，我们参加大专辩论会，您做评委，你还记得做评委的事吗？

毕淑敏：记得。

樊登：在中央电视台。

毕淑敏：当时的每一个小伙子，每一个姑娘都嘴巴怎么那么厉害。

樊登：我就是那其中的一员，然后特别鼓起勇气冲过去给您照了一个相，可惜那时候没有手机，胶卷的那种，都不知道去哪儿了。但是今天有幸我们能够再坐在一起，我特别高兴。您现在真的是旅行达人了。因为在2008年的时候，您是中国第一个完成了环球旅行的人。

毕淑敏：其实要更早，最早是2006年我就报名，但每一次都不能成行，结果是凑不齐人来。到了2008年的时候，他们刚开始跟我说，现在有20个人了，我挺高兴的，20个人了，海上不寂寞。没想到过了两天，他们说现在还有10个人，我想想10个人也行，一个精干的小分队。又过了两天，他们说，对不起毕老师，现在就您一个人了。我说，那我就走不成了。他说，您现在还有方法，您自己组个团。我说怎么叫自己组团？他说那就是你去招人，你招够了人。

樊登：您做团长。

毕淑敏：就可以出发了，那我说最少要招几个人呢？因为中国并没有自己的远洋的可以环球旅行的轮船。当时我们是必须组成一个中国的小分队，加入日本的旅行机构里面，才可以完成这个想法。然后说最少得6个人，到最后我就把我的邻居找进去了，把我认识的朋友找进去了。最后还差一个人，我就把我儿子算进去。

樊登：这旅行社估计前面是在诳您的吧？可能一个人都没有，就您一个。

毕淑敏：我得替他们说两句话，第一，它是我们中国最大牌的旅行社，真的不是草台班子。第二，我相信那20个人甚至更多的人报名的时候是一腔热血，真的打算去环球旅行。但是越到后面，越进入具体的步骤的时候，你得交钱，你得请假，你得看你的身体能不能够承受，因为环球旅行要100多天，合3个多月的时间，在海上漂泊。按照我先生当时的话说的，什么人才这么长时间在海上漂泊？我说，什么人？他说，一般都是贩卖黑奴的。

樊登：所以更改一下，您不是中国第一个环球旅行的人，您是中国第一个环球旅行团的团长，这更厉害。

毕淑敏：我本来以为在我之前应该有成千上万的人已经做过这种旅行了，但后来等我们出发的时候，才知道，我们是中国普通公民的第一组6个人。

樊登：我很好奇这100多天的路线是什么样的一个路线，顺便给我们讲讲这地理知识，从哪儿出发？

毕淑敏：从日本的横滨出发，穿越南中国海，然后就到了印度洋。就是我们现在经常海军护航的地方，索马里海盗出没的地方。

樊登：是亚丁湾那块吗？

毕淑敏：对，我原来以为亚丁湾特别远，但是对于环球旅行来说那才刚刚起航。

樊登：第一站，那是第一站。

毕淑敏：然后继续去穿越苏伊士运河，从大西洋继续向北，经过法国，再往北直到冰岛。然后从冰岛就去美国，之前还有格陵兰岛。

樊登：这一站是最长的吧？从欧洲一直到美国那一站。

毕淑敏：对，相当长。我在那上面那时候惊恐地发现，其实那个和泰坦尼克号沉没的地方。

樊登：那个路线是一样的。

毕淑敏：有大体相似的部分，而且确实是海面上都飘着冰山。有一天，我站在甲板上，目所能及的地方，我数了一下，一共是二十几座冰山。后来我说，我们会不会出现泰坦尼克号的那种情况？后来船方就说不会的，说现在的雷达系统、声呐系统发现海面的冰山和海底冰山的能力强了。

樊登：我觉得现在的船应该更结实了。

毕淑敏：你说得特别对，其实泰坦尼克号沉没和它的材料不过关是有极大的关系。它的那种钢当时无法承受零下温度，它的牢固程度受了很大的影响。

樊登：现在的航海比过去要安全多了，然后到美国。

毕淑敏：到美国以后就开始进入到中美洲，从中美洲到达危地马拉。我当时经过危地马拉的时候，都不知道这个国家和中国没建交，但它海关非常松懈。我们下去的时候也没查，因为去看危地马拉密林中的提卡尔国家公园，是玛雅人的遗址，要坐小飞机过去。等我都参观完了，回来以后，船方通知我说，当地发现你是中华人民共和国公民，你不得再下船了，你再下船就算非法入境。我才知道。然后从那去墨西哥，从墨西哥就要折返了，穿越太平洋就开始往回走了。

樊登：这条路也够长的，这也是特别远。

毕淑敏：对，一个航次是从墨西哥直接返回日本，一共航行了17天。一直在海上漂。

樊登：那会不会漂到最后也觉得特别无聊了？

毕淑敏：肯定的，绝大多数人都会觉得很无聊。

樊登：您呢？

毕淑敏：因为年轻的时候在西藏当兵过，面对着雪山，还有半年时间完全不通音信，所以过过比这更无聊的日子。对我来说好像还不是那么难熬的一个过程。

樊登：有一本书叫《雪洞》，我不知道您看没看过？是讲一个英国的女孩到喜马拉雅山上找了一个山洞，她想学佛修行，住了35年。35年以后下山，别人问她，你在这个山上得道了吗？她说得道我估计是没有，我没有体会到得道的感觉，但是我有一点可以说的，就是我从来没有感觉到过寂寞。当时看完这句话，我觉得特别震撼。我说一个人在山上雪洞里住了35年，能够从来没有感觉到过寂寞。这个会不会就像您在阿里的雪山上待着的那种感受？我不太了解，因为我从来没有离开过人群。

毕淑敏：在阿里的时候，我觉得我特别像个原始人。我一天吃饱了以后，只能仰望星空，眺望非常远的地方，周围就那么几个人。之后我就在想，人为什么要活着？我觉得哲学和那种最原始的宗教都是这样产生的，就是极端寂寞。在阿里一口气待了三年，回来探亲的时候，我家人说，这孩子好像有点傻了，有没有？他说，她的眼睛动得特别慢。后来我就想了，为什么眼睛动得特别慢？不是说你在这个城市里，城市里快速，有汽车，有人，有各种各样的灯光，你当然眼睛要动得很快。

樊登：叫顾盼生辉，要左顾右盼。

毕淑敏：对，你在阿里的话，那你要盯着一个云，这个云可能一上午它也移动不了多久，你要盯着雪山，雪山就一动也不动，至多可能有羊群。但羊群如果离得很远，它动得也很慢，那就变成眼睛动得特别慢。

樊登：我为什么会问这个关于寂寞的问题，我也是过去长期度假，就比如说20天、30天这种度假。这到后半段剩个十几天的时候就归心似箭，就特别想回北京，特别想找个热闹的地儿待着，坐在繁华的街口那种感觉。所以好多人可能都没法享受这种长期的、缓慢的、孤独的行程。您是因为自己特殊的经历才能享受，还是您在这当中能够体会到美？

毕淑敏：我觉得你问了一个非常好的问题，首先是这种特殊的经历，因为我从小生活在北京，如果没有我去当兵被分配到西藏阿里的经验，那我也没有机缘去体会到这种连眼睛都不要动的感觉，一上午呆呆地坐在那里，好像一片空白，又好像思绪万千。

但是我经历过这些，就会发现寂寞其实也是我们人生的一个重要的组成部分。如果只是希望天天无数的信息扑来，车水马龙，那我会觉得会在我们脑子里面形成一个持续的兴奋点。然而人是需要独处的，需要静下心来和我们眼前的这些纷繁的生活拉开距离。这样才可以让我们的人生变得更扎实一点，更有力量感。不然的话，如果外界没有那么多的刺激，没有那么多的朋友，没有变幻不已的这种信息。我们就会觉得自己好像被剥夺了，好像变得不知所措。

樊登：找不到自己了。

毕淑敏：对。

樊登：我看您的这个书，第一，我是觉得装帧真的非常漂亮，你看里边这图做得多漂亮。而且我会发现您的每一篇文章，就是您到一个地儿去玩，比我们想的多得多。您是事先做功课，还是玩完了以后才去做功课？

毕淑敏：我觉得这是特别好的问题。因为我们要出去，必然要做功课，一点功课都不做，我觉得丈二和尚摸不到头脑，这个就心中无数了。但是功课也不是越详尽越好，我觉得适可而止。每个人将来会找到自己做功课的那个度，有一部分我们是已知的。然而我们要为自己保留一个空白，保留某种未知的状态。

这样到了未知的境况中，我们的眼、耳、鼻、舌、身，我们的这种对外的感官系统会进入一个兴奋的状态，会变得异常灵敏。平常被忽视的细微之处，我们都可能会注意到，这对我们整个的身体、整个的精神都是一种新的洗礼，所以适可而止。我现在有的时候，一点功课不做，肯定太茫然了，做得太周详了。任何一个东西好像都在已知的状态里，也不好玩。

樊登：您现在应该算是旅行家了，我觉得是中国当仁不让的旅行家之一了，因为您都跑过那么长时间，您应该总结了一些文化旅行的心得。有哪些可以告诉我们，您用这么多的路费换回来的这种经验？

毕淑敏：你这词用得特好，我用了好多路费。因为人家老说，是谁赞助你？我说没赞助，就是自个攒钱。

樊登：对，稿费。

毕淑敏：我说我写字也是劳动所得，现在我就数数，我这钱够买一张船票，就走了。

樊登：对，是太自由了。

毕淑敏：如果说用了这么多的钱换来的其实也是很简单的道理。第一个方面，我们这个世界真的很大，世界这么大，我想去看看，这一点想必走出去的朋友应该都会有所感觉。世界真的和我们的设想，和我们平常像坐井观天一样已经熟悉的生活是不一样的。因为你走来走去会发现，尽管我们的种族不同、皮肤的颜色不同、国籍不同、语言不同，甚至还有种种的不同，但人类还是有一个最大的公约数，就是我们都是希望自己幸福。没有谁说我生下来只是为了自己越来越不幸的。那我会觉得旅行如果做得好，它们就会让我们的幸福扩大化，是一个增添幸福指数的很好的活动。

樊登：您到哪个地方觉得特别震撼？

毕淑敏：如果说景色特别震撼，那我想应该比如像冰岛这些地方，真的是震撼。如果说美丽的让你震撼，那我觉得是像那种热带的花卉，热带雾林，不是我们常说的热带雨林，是热带雾林。

樊登：雾林？

毕淑敏：对，用很简略的话来讲，就是它位于热带，但是它有高海拔，海拔高了以后，它并不是形成雪，而是形成浓雾。有一点像我们的温室持续雾化那些植物，所以那些植物就绿得不可思议，然后植物的多样性，再加上比如蜂鸟真的可以悬停在空中，不动了。

樊登：真的不动。每次动一下，就这样。

毕淑敏：对，你就盯着它。