以下为《颠覆者：周鸿祎自传》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登读书APP的VIP即可获得全部内容。

樊登：各位，今天的作者光临，我们请到了一位风云人物，这是颠覆者周鸿祎。欢迎周总，欢迎。

周鸿祎：谢谢大家。

樊登：我刚刚在前两天拿到这个书的样稿的时候，我花了大概几个小时的时间把它通读了一遍，特别酣畅淋漓。就是我觉得您的这个周鸿祎的自传，特别像至少半部中国互联网发展史，里边所有的风云人物悉数登场，而且都是在他们草莽的阶段。李彦宏、马云、马化腾一大堆人一个个地出来。您为什么现在想到要出一本自传？

周鸿祎：其实不是有意地出自传，因为第一个就是我在互联网里经历了很多事情。因为我这个人一直不太善于掩饰和包装，所以有的时候有些人对我有点误解，我也想借这个机会把一些事情把历史说清楚。第二个，就是说现在大家不也都在谈一种叫阶层固化，我其实挺反感这个观点。我觉得这个社会确实就应该不断地在变化，每个人通过自己的努力，一个普通的老百姓能够实现自己的想法。我觉得我自己这么多年这么做的，所以要把自己的一些经历写了，供大家做个参考。

后来的范海涛，当时因为给开复写过一本书。那本书我读过，写得也非常不错。所以她正好从美国回来，大家闲聊的时候她就半开玩笑地说，要不要写本书？我就说那可以试一试。但实际上原来范海涛按计划可能半年就应该行了，这事好像拖拖拉拉干了三年，因为我一直没有时间接受她的采访。最后我都不想做了。因为我才发现写书真的挺费劲的，它就回忆很多不堪往事，所以在这个时间出来等于是个巧合。

樊登：您说到大家对您的误解，那咱们就用最黄金的时间开场。您讲讲您认为大家对您最大的误解在哪？

周鸿祎：有的人觉得我这个人好像老是喜欢跟人打架。

樊登：那就是这样。

周鸿祎：还有很多人觉得好像我特别有心机，策划了很多东西，都是在我的计划之中。其实都不是这样的，我自己还认为自己是一个比较简单的人。

樊登：你把你这书读一下，你就知道，你从一进大学就跟人打架。

周鸿祎：我觉得不能去看表面的事情，要去看背后的逻辑。

樊登：那讲讲背后的逻辑。

周鸿祎：其实我是觉得就是说我有一个很简单的一个人生哲学，就是做人要比较真实，第二个，不装、不端。所以，我有什么想法，我有什么想法都会表现出来。我想去做什么事，我就立即会去做。但是通过我去回忆这个过去，我其实觉得说可能这个社会有的时候对人的要求不是这么简单。

樊登：那次跟人打架最直接的后果，我是觉得其实导致了你创业。因为你被人拿走了五十多块钱，然后他没钱了，没钱回家没法交代，怎么办呢？他就跑到他们郑州的一个广场上去做了一个软件，给人算命。

周鸿祎：这个不是算命，是很简单的一个程序。就是报上一篇文章，讲人有什么体力、智力、情绪，有一个不同的周期。然后，你只要把这个人出生年月日，到现在今天活了多少天，然后除一下，就画一个正弦曲线。只是在那个年代，大概1988年，人们基本上没见过电脑。所以，我弄了台当时一个便携的电脑上街给人算一下，然后把这个曲线打印出来。大家都觉得很惊奇，而且，确实这是科学，这不是算命。

樊登：我觉得最有意思，你看咱们在交大上学，我们在大一大二的时候想赚钱，都干嘛呢？我们做家教，我们出去给人干活，我们想办法当个小时工什么这种赚钱，你是教改班。

周鸿祎：对，我是先进了大学，上了一个小学期。

樊登：对，打了一架回去挣钱。你看一个还没有上过大一的孩子，他能够想到不靠出卖自己的体力挣钱，而是编了一个小软件挣钱。这个天赋是哪来的？

周鸿祎：我从初中时就比较喜欢电脑，所以我那时候就自己学了BASIC语言，就是学会了编程。那当时我订了一份计算机报吧，就是中国什么少年计算机报，是上海一个单位办的。当时你知道像什么梁建章，像这些人，宓群，光速创投的，梁建章的携程，这都是我的偶像。当然他们天天在报纸上发表各种程序，但是我只能看看，研究研究他们的程序。

樊登：后来在学校里边好像还做过杀毒的软件，我记得。

周鸿祎：那是本科毕业以后。我当然也想创业，其实我一直都想创业，所以我就做了一个。当时有个瑞星公司，我们想也是很有缘分，它做了一个反病毒卡，我自认为能做的比他更好，所以当时就做了一个。

樊登：你那个东西那时候是比瑞星那好吗？一个大四毕业生做的。

周鸿祎：那从今天来看，应该我比瑞星一直都做得好。

樊登：我跟周总上的是一个大学，我们在西安交大那个学校，学校的口号就是要培养工程师。然后我们的学生大学毕业的时候，首选的都是进大企业，最好是国防什么科工委这种地方。创业的氛围其实特别弱，几乎就没有，尤其是在九十年代初的那个时候，还没有到互联网泡沫的那个时候。所以，我想请您总结一下，就是您那个大学是怎么上过来的，会让您从那么早就有了创业精神。

周鸿祎：这个创业我其实在很多场合讲过，就是有两个重要的事对我影响比较大。也是为啥我建议年轻人应该可以值得借鉴一点。我很早就想清楚我要做什么。一个是我上高中的时候，可能上高二，当时有一个中国青年的杂志上面登了一篇文章。介绍北京有一帮人如何从国家的体制出来，自己做了个电脑公司，然后他们拼命地干活，挣了钱就拼命地玩，就非常开心。

我甚至对原文都记忆犹新，说他们买了一辆吉普车，还买了一个什么小船，没事就跑到北戴河划船去了。我一看这不是我想要的生活嘛，因为我们那一代我们的父母都是毕业以后分到一个国家单位，终其一生。然后什么东西都被单位，被体制安排好了，我从小就觉得这种生活我很难忍受。所以看到这篇文章之后，就给了我一个坚定的想法说，我将来一定要去做这样的事情，而不是去一个什么大单位。

所以我高中的时候，我就想得很清楚。我记得我高中开班会的时候，大家讲我的理想，我讲我这个想法让我的同学和班主任都觉得，其实我觉得很正常，但他们都觉得好像不太一样。第二个我想我从小就接触电脑，因为我去看这些国外的很多电脑软件。当时看电脑文章，就觉得电脑这个东西，我觉得是我的一个，我就特别喜欢这件事。其实我不太善于跟人打交道，但我觉得跟电脑打交道就觉得比较有控制力，觉得比较自在。

樊登：其实比人简单。

周鸿祎：所以，我觉得我可以总结了一个，我觉得我很早就有一个很强烈的目标。我知道我要做什么，我一直朝着这个目标去做。而不是说是因为大家都创业了，或者因为党中央号召创业了，或者说创业已经变成一种时髦，这个跟那没关系。

樊登：现在，有两派观点经常吵来吵去。甚至我们做读书会，因为我们讲了很多创业的书，也会有很多人说，你不要误人子弟了，你老是让那些年轻人创业。所以，我想听听您的意见，您觉得一个大学生该不该尽早地创业？

周鸿祎：一方面，我确实觉得如果每个人不去尝试一下，你可能并不知道自己的潜力，所以，我当然鼓励大家应该去创业。从战略方面来说，我觉得每个人都应该有一种创业的心态。但是，你看像我这样，很早都知道要去创业，而且我确实做了很多尝试。其实，我在大学或者研究生期间的创业应该说失败得一塌糊涂，所以后来我才选择了去北大方正打工，去学习。我是主张就是说年轻人要有一颗创业的心，但是，不要把创业狭义地定义成说创业就等于是自己开个公司，自己当老板。而是说学习如何创业，也是创业的一部分。

从另外一方面来讲，经过这么多年的创业，我也看了很多的创业者，我觉得有两类人。有一类人是能从0到1的，这些人比较适合无中生有的，能够去做出一个产品，做这些事，绝大多数人不是这样的人。所以说你不是这样的人，你自己如果盲目地去创业，结果可能会失败。但是，如果不是从0到1的人，他也很有价值。因为有很多人善于从1到10。很多创业者从0到1之后可能再往下扩张反而会遇到自己的一些局限性，选择适合自己的道路。所以，我觉得通过这种创业的过程，或者通过参与创业，学习创业，找到自己的定位，我觉得这个很重要。

对大学生来说，如果你要问我战略上要不要创业？我当然鼓励要双创，既要创业又要创新。但如果你战术上问我说是在校期间就要去干个公司，或者说一毕业也不去别的单位。我觉得可能有极少数人能够像比尔·盖茨、扎克伯格这样迅速成功。但是，对绝大多数人来说，特别我们是普通人，我们并不是天才，我觉得还是应该有一个学习的过程。

樊登：我最近认识一个小伙子叫戴威，就是做OFO小黄车的那个小伙子。从北大毕业才两年，把小黄车干了这么大的规模。这种就属于他没有去任何单位，工作就自己创业。

周鸿祎：一定有人有这样的天才，一定有人有这样的能力。比如说比戴威更牛的，比尔·盖茨连大学都没毕业，扎克伯格好像也没有毕业。

樊登：退学。

周鸿祎：人家做的微软。但是这种例子它很难成为一种普遍的道理。对你对我来说，你也工作了很多年，你自己想，如果没有这么多年的积累，你说你一毕业你就教人读书，这不可能。所以，我的道理不是讲给天才听的，我也自认为不是天才，我觉得我还是个普通人。

樊登：您后来在方正的那段经历，因为我讲课嘛，只要讲到《创新者的窘境》这本书，我认为首选的案例就是您和方正的关系。您在方正的时候，编了一个基于互联网的一个产品，叫飞扬吧？

周鸿祎：对，电子邮件。

樊登：然后编完这个东西以后给他老板汇报，然后老板说那你就做吧。做了一段时间，老板说不行。现在新疆有一个软件项目特别着急，你赶紧去编。然后，就把飞扬终止了。那时候为这事，你还哭了是吧。

周鸿祎：我这人有的时候也会动一动感情。

樊登：这个案例对应着另外一个案例，马化腾在润迅的案例。马化腾在润迅编了腾讯的这套东西。然后，他连那个滴滴的声音都是传呼机的声音，结果润迅说你这什么玩意，根本就不用。所以，你们那一代人经历的基本上是教科书式的互联网的成长经历。

周鸿祎：其实每一代人都会遇见，因为当你取得了一定的成功之后，你可能就会忽视一些新的东西，因为成功就会变成你的包袱。举个例子，你刚才举的小黄车的例子。你比如说，像我们这些已经很久不骑车的人，可能就想不出这个idea。只有在大学里隔一段就会丢一部自行车，然后再去买，最后还不得再去买一部自行车的人才会觉得有痛点。反过来，你比如说像滴滴的程维也很年轻，做得也很优秀。可是他在叫车这件事上取得成功了，但是，他是不是也没有看到自行车这个市场。所以我觉得是人就会犯错误。

樊登：这书里我觉得最高潮的，我最喜欢的两部分，可能也是大家最喜欢的。一个是3Q大战那部分。还有一个就是你初创业的那部分，特别穷，甚至你老婆都要拿工资贴你们的公司，在一开始做3721的时候。

周鸿祎：如果是都很有钱也不一定创业。

樊登：您还记得那时候最焦虑的时候？

周鸿祎：最焦虑的时候我记得是，我记得是东西做好了，然后想去把服务器放到互联网上。当时开个互联网账号，你拨号上网其实都挺贵的，你要把服务器放到互联网上。我印象中我找了一堆人，后来是新华社，我有个朋友帮我说，我把你托管到我们那，当然给了我一点网络流量。

樊登：然后在上地租了一个民房，我记得您说是。

周鸿祎：在马连洼。

樊登：几个小伙子轮流做饭，就是所有公司的人吃住都在那地方。

周鸿祎：是，在1998年的时候，还没有今天的美团，你也不可能天天下馆子。如果你是单身汉你应该知道，自己买菜做饭肯定是最便宜的。

樊登：就是一群人住在一块买菜做饭，这么熬着，那能看到希望吗？

周鸿祎：其实当你想去创业的时候，你肯定你说会不会有财务动机？说我通过创业改变自己的这种情况？我觉得肯定会有，但是肯定不能全部是财务动机，说我就是为了挣钱。创业的时候你心里想的是要把一个产品做出来，你希望给别人一个冲击。让别人觉得你做了这样一个东西，所以，这时候你全部的主要的心思是放在做这个产品上。而且，创业者一般来说都有一个特点，这个特点既是优点也是缺点。就所谓比较执着，对自己做的事比较相信，你自己都不相信你做的事，你怎么可能让别人相信呢？所以大家都会觉得我这一定成功。

樊登：从产品人的角度讲执着，或者相信自己的产品，这都没问题。但是从一个CEO的角度讲，你每个月要给大家发工资，你要看着这群哥们，要指着你花钱。但是你做了这么好的一个产品，如果卖不出去的话，那压力是很大的。那时候怎么解决的这第一笔收入的问题？

周鸿祎：我觉得还谈不上叫CEO。因为CEO我其实觉得，今天很多人创业初期就叫CEO，我觉得不对。CEO是说你公司规模大了之后，你可能要有很多职责。其实在创业公司早期，你就是一个团队leader，你就是带着大家，你就是大产品经理，就把产品做出来。

周鸿祎：我觉得还谈不上叫CEO。因为CEO我其实觉得，今天很多人创业初期就叫CEO，我觉得不对。CEO是说你公司规模大了之后，你可能要有很多职责。其实在创业公司早期，你就是一个团队leader，你就是带着大家，你就是大产品经理，就把产品做出来。