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以下为《古罗马帝国的辉煌》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：各位好，今天我们请到了我们的老朋友赵林教授。赵林教授在我们这儿讲过卢梭的传记《浪漫之魂》，讲过《古希腊文明的光芒》，我相信大家都很喜欢。今天，赵林老师带来了他的新书——《古罗马帝国的辉煌》，这套书实在是太大部头了，一套有四本，我们这个节目的时长没法承载这么多的内容，所以我就问赵老师：“从这里面选，如果只讲一段的话，您认为哪一段最重要？”赵老师选择了第二卷，叫作《共和蜕变》。赵老师，您先跟大家打个招呼。

赵林：大家好，我们都是老朋友了。

【为什么有“条条大路通罗马”的说法？】

樊登：我觉得应该从“条条大路通罗马”开始讲起，因为这是共和制比较巅峰的时候，为什么我们会有“条条大路通罗马”这个说法？

赵林：咱们所见略同，我每次讲罗马的时候，就喜欢从这句古语开始讲起。谈起罗马，有两句话是我们大家耳熟能详的，一句是“条条大路通罗马”，还有一句是“罗马不是一天建成的”，这两句话都是我们很熟悉的。我认为，“条条大路通罗马”这句话，不能仅仅从空间的角度理解。我们一般理解“条条大路通罗马”，就是说罗马人的公共工程搞得非常好，罗马的主干道加起来有8万千米长，可以绕地球绕两圈，而且主干道修得非常漂亮，统一都是10米宽，中间4米走车，两边的人行道各宽3米。

樊登：我去过意大利，我就发现意大利的城市，尤其老城有一个特点，它的城中间都有一个道路汇聚的点，道路是呈放射状的，是四面八方过来的。

赵林：对，那个汇聚点就是广场。比如庞贝，我不知道你去过没有，就是发掘出来的那个被维苏威火山掩埋的城市，它也有一个大广场。

樊登：对。

赵林：罗马城也是这样。我们站在罗马城七丘之一的卡庇托尔山（就是罗马七丘最高的那座山，上面有座白色的博物馆）远眺，可以看到下面有大片的废墟，那是古罗马时期的政治活动中心，也是文化、宗教活动中心。所有的路都通向那里，这是“条条大路通罗马”的第一个含义。但是，我在讲罗马的发展历程的时候，我更强调这句话的时间含义。所谓的时间含义是什么意思呢？就是古罗马开创了很多制度，包括它的法律体系、公共工程、公共管理方面的东西，一直影响着今天的西方世界。这也是“条条大路通罗马”。

【恺撒是如何崛起的？】

罗马的联姻很复杂，恺撒的姑姑就嫁给了马略，马略等于是恺撒的姑父，而恺撒娶的第一任妻子是平民派二号人物秦纳的女儿，所以恺撒刚刚十七八岁，在政坛上崭露头角的时候，就引起了老谋深算的苏拉的猜忌。好在苏拉很快就退出政坛了，退出政坛一年左右就死了，然后恺撒就回到政坛，可以说是青云直上。因为恺撒这个人很会经略，胸怀大事，不会被一些蝇头小利所迷惑，所以他很快就开始不断地在政坛上大显身手，然后在西班牙出任财政官，后来又出任了大祭司长、法务官，公元前61年出任西班牙总督，公元前60年任满。任满以后回到罗马城，他就开始利用明争暗斗的两个巨头——克拉苏和庞培，他来调和他们的矛盾，然后三个人就秘密签订了一个政治协议，缔结了“三头同盟”。这时，恺撒已经羽毛丰满。

恺撒在他们三个里面年龄是最小的。他们三个人的关系非常复杂。克拉苏这个人最有钱，还很慷慨，而且这个人独具慧眼，恺撒当市政官的时候债台高筑，他主要问谁借钱呢？就问克拉苏借钱，克拉苏的态度是，你只要跟我借，我必借。因为克拉苏知道，恺撒前程无量，他不怕恺撒还不起。而对于庞培呢，恺撒笼络庞培的方式就是把自己的独生女儿嫁给了庞培，这样一来三个人就达成了一致。当然，还有更多政治上的因素，能达成一致最主要的原因，就是恺撒第二年想竞选执政官，他需要这两位大佬的支持，而克拉苏和庞培的需求就是如果你当了执政官，你要在你当执政官期间满足我们一系列的要求。因为他俩各自有一些需求，但经常受到元老院的阻挠，而如果恺撒当了执政官的话，就可以提案，可以控制元老院，来满足他们的要求。就这样，三个人一拍即合，在克拉苏、庞培的支持下，恺撒很快如愿以偿，在公元前59年出任执政官。这样一来，恺撒就跻身罗马的权贵之中，成为罗马政坛三位最重要的人物之一，而且他最年轻。

【为什么元老院要刺杀恺撒？】

赵林：我们说共和国最早是由贵族们领导人民推翻了暴君，在公元前509年建立了共和国，从共和国建立之初就设了执政官。第一任执政官就是大名鼎鼎的老布鲁图斯，他是罗马开国元勋，就像华盛顿之于美国；第二任执政官叫瓦列里乌斯，这个人精通法律，他上台以后就颁布了一条法律，这条法律非常重要，叫“任何人自立为王，人人得而诛之”，任何人都不能当国王，哪怕你功勋再卓著，人人都要诛之。

樊登：恺撒是触犯了底线。

赵林：对。从公元前509年，到公元前44年恺撒被刺死，这400多年的时间中，罗马从来没有过哪一个人可以当国王的。而恺撒当时就学苏拉（苏拉在内斗中消灭了马略党，他要搞独裁），恺撒也要搞独裁，恺撒不仅要像苏拉一样当无限期独裁官，而且更重要是，他要元老院授予他终身执政官，终身执政官就意味着几乎算是要当国王了。所以从这个意义上来说，罗马人，尤其是贵族不能忍受有人要当国王。因为贵族们觉得，共和国是我们贵族领导人民建立的，我们共和国最大的特点就是绝不允许国王出现，这个观念在罗马人，尤其在罗马贵族心中根深蒂固。