樊登：各位好，今天我们要讲两本特别漂亮的书。这是上下册，叫作《古希腊文明的光芒》。你看这书做得多好看。我读完了这两本书以后最大的收获，就是我终于把古希腊那么多神话故事当中的人物的亲戚关系理清楚了。但是我实在是讲不了这个书，因为名字都叫不上来。所以我们请来了这两本书的作者——武汉大学哲学系的教授赵林老师。欢迎您，赵老师。

赵林：谢谢。

樊登：赵老师是我的老师。我当年在参加国际大专辩论会的时候，赵老师就是我们的评委，然后那个时候就培养出来一大批武汉大学的优秀的辩手。

您为什么会下这么大功夫，写这么大部头的两本关于古希腊的书呢？

赵林：因为我主要专业是做西方哲学的。做西方哲学的过程中，越来越多发现西方哲学和宗教有密切的关系。因为西方文化的根基是宗教，就像我们中国的哲学，更多是伦理在背后起作用。所以后来就从西方哲学转过来，做西方哲学背后的基督教的思想。然后在做基督教的思想之后，自然就往上追溯，就发现基督教也是一个有来源的宗教，它更多是来自于古希腊的哲学思想，以及古希腊的一些文化背景，当然它还有很多制度来自于罗马。所以这样我自然就把兴趣转向了基督教之前的罗马和古希腊，尤其是古希腊。

樊登：我听说您为了写这本书去过十趟希腊。都到那儿干吗呢？

赵林：我就是去寻访那些遗址，就是因为比较热爱古希腊。因为自从第一次去希腊以后，我就有一种感觉，好像这个地方似曾相识，可能在某种意义上确实有一点心心相印的感觉。所以后来我就特别热爱这个地方。然后再加上我做学术的追溯，自然而然使我从基督教的研究转向了前面的古希腊、古罗马，所以只要有机会，我就到古希腊去。有时候甚至到欧洲别的地方去的时候，也会顺便再去一趟古希腊。

樊登：这个书中大量的插图都是您自己拍摄的？

赵林：对。

樊登：所以还收集了很多的资料。西方人有一句话叫“言必称希腊”。为什么西方的知识分子，这些文化阶层的人，说话都喜欢引用古希腊的人名、古希腊的典故？

赵林：因为可以说，西方文化发展到今天，跟我们中国文明一样，也是博大精深、源远流长。追根溯源，西方文明有三个根基。

一个就是古希腊的文化。我们说的文化是个狭义的文化，就是那些务虚的东西，比如说文学、艺术、神话，包括奥林匹亚竞技会、悲剧、哲学这些东西，这些都是西方受古希腊文化影响的。

西方文化的第二个根基就是罗马。罗马更多的是务实的东西，制度、法律、管理体制、公共工程，这些都是有用的。

第三个就是基督教的信仰和它的价值观。那么一直到今天，西方文明还叫基督教文明，他们信仰基督教，他们的价值观，包括他们的契约精神、诚信意识、家庭观念，都是来自于基督教。

樊登：我看您这书里边说的，很多让我特别茅塞顿开。就是古希腊那个时候的人不太重视开疆拓土，他们有非常好的渔业环境，出海可以打鱼，可以卖东西，所以他们没有特别多农业社会的想法。不需要打仗、侵略别人。然后到了古罗马的时候，它是一个土地文化，扎根于脚底下，所以他们就更需要占领更多的土地。这个可能是古罗马和古希腊关注的点不一样。

赵林：我觉得是跟他们生活背景不同有关系。古希腊的城邦都是遍布在爱琴海，乃至广大的地中海海岸，他们很少往内陆发展。所以古希腊主要的城邦，除了斯巴达等极少数以外，绝大多数都是沿着海岸线。这样一种沿着海岸线的发展，对内陆的不感兴趣，使古希腊人长期以来比较热衷于维持着一种小国寡民的、分离主义的城邦制度。城邦的特点就是小国寡民、分离主义，你是你，我是我，我们彼此之间可以有交往，但是我们各自在政治上保持独立性。

樊登：就包括像斯巴达这么有名的城邦，其实也就几十万人，包含奴隶才几十万人。

赵林：对。雅典是人口最多的，在鼎盛时期，伯里克利统治的公元前5世纪中叶，那个时候雅典的所有人口，包括奴隶也不过就31万多，公民只有4.3万人。所以它都是典型的小国寡民。那很多小城邦更是人口少得可怜。

樊登：然后妇女和小孩还没有投票权。

赵林：没有公民权。

樊登：所以剩下能够投票的人就更少了，他们就可以实现全民的民主制。

赵林：对。但是罗马情况就不一样，因为罗马是一个从农业发展起来的民族。它是在拉丁平原、台伯河畔。所以这个农业民族，他们确实有很多比较坚韧、顽强、务实的本性。所以我经常在谈到古希腊和古罗马的差异的时候，喜欢用这句话：古希腊是一个仰望星空的民族，超逸浪漫；罗马是一个俯抱大地的民族，功利务实。这是他们两个民族一开始就很明显表现出的差异。

樊登：所以到了罗马接手以后，你就会发现在艺术上、哲学上、悲剧上，就没有特别多的建树了。

赵林：对，他们都是拾古希腊人牙慧，而且还有所谓“邯郸学步”“东施效颦”这些仿造，仿造得还不伦不类。但是罗马人在别的方面，那是有他自己的突出贡献的。比如说在制度建设，在法律的建制，在公共工程，包括管理、政治管理各方面，罗马人确实对后世西方产生了重要的一种楷模作用。

樊登：跟古希腊同时代的我们中国的诸子百家，春秋时期，也是一个思想特别鼎盛的时候，酝酿思想家的时候。可能也是因为那个时候，也是有一股分离的力量，大家都是小城邦。

赵林：对，可以说在某种意义上，中国两个思想最繁荣的时代：一个是春秋战国时期，诸子百家灿若星斗；一个是魏晋时期。特别是东晋十六国和南北朝时期，那个时候我们说天下也是处在一种比较分裂、混乱的状况下，思想反过来比较活跃、自由了。