樊登：大家好，我们现在是在西安高新区的创业咖啡街区的樊登书店，为大家录制本期的新书——《道德经说什么》。《论语》和《孟子》我们在樊登读书里边都曾经解读过，那么这一次我找到了最合适的人选——西安交通大学的韩鹏杰教授。欢迎您，韩老师！

韩老师带来了他的新书——《道德经说什么》。说实话，这本书是我向韩鹏杰老师定制的。韩鹏杰老师是我上大学时候的教练，我们夺得1999年国际大专辩论会的冠军，韩老师就是我们的总教练。他讲课特别棒，不用讲稿，所有的原文都随口就说出来。我这样讲不会给您太大压力吧？现在还可以？

然后我就说，我们看了市面上那么多《道德经》的书，很多都有一点拒人千里之外的感觉，因为大家读不懂。大家都觉得《道德经》是该读的，都听说非常好，但是光读开篇第一章就吓坏了。人们说你懂《道德经》，那“道可道，非常道”什么意思？你解释一下，就读不懂。所以我说，韩老师您能不能给咱们把这八十一章逐字逐句地讲解一下，后来韩老师真的讲了这门课，并且把它写成了这本书。我翻了一下，全是口语化的讲解。我看您开场就说，这本书的写作逻辑是要先讲明白其人，再讲其书，再讲其道。那咱们先讲讲老子这个人吧。

韩鹏杰：其实我们不管了解哪一本经典，有个问题是绕不过去的。《论语》也罢，《孟子》也罢，《道德经》也罢，我们得先了解一下这个作者。了解哪些内容，对我们了解这个经典最有帮助呢？因为可能有很多关于作者的传说，大家要对这些传说进行过滤，选最重要的内容，和这个书关联最密切的内容。

所以我在这个方面主要是从两个方面来了解这个人，一个就是这个人的职业背景——老子这个人是干什么工作的。不同职业的人看问题的角度和方式有很大的不同。第二个，我们还得了解一下这本书的写作背景，这是我非常强调的，也就是这些话到底都是对哪些人讲的。了解这个问题，后边我们才能够进一步深入地去研究。

所以我从实际的角度，来了解老子这个人的职业背景。我给他定位为，他既是一个史官，又是一个教官。老子这个人是做官的，做什么官呢？守藏史。第一，他掌管图书，知识渊博。第二，他掌管档案，见识广、智慧高。另外就是在朝廷里面做这样的官职，所以朝廷里边那些大员们、周王室的子孙们，有问题都喜欢向他请教。于是我们就搞清楚了，其实这本书就是坐在对面的那些人问的问题，然后他给予的答案。合适的时候，他再整理、概括、总结、提炼、升华了这些答案，形成了这样的一本著作。

樊登：不是在老子出关的时候，被人摁在那儿不让过关写的。

韩鹏杰：我们不要过多渲染这种传说。其实在哪儿写的并不关键，问题是这些话是给谁写的。

樊登：是他这么多年，在问答的过程中记载下来的。

韩鹏杰：对，其实有历史常识的人都知道，老子比孔子大20岁左右。在他们那个时代，书几乎都是对话体。《道德经》本质上也是一本对话体的书，和《佛经》一样。

樊登：等于删掉了提问的部分。

韩鹏杰：对，不仅删掉了提问的部分，连对面坐的是什么人，叫什么名字，他把这也都省略掉了。只是把这些答案，概括、整理、提炼、升华了。但有一点，你看《佛经》里边，佛祖在给谁回答问题的时候，他经常会把名字说出来。比如说须菩提、舍利子。其实你仔细看《道德经》，他对面坐的什么人，在书里也写得非常清楚。

比如第十五章。第十五章开头的第一句话就已经说清楚，坐在他对面的是什么人了。“古之善为士者，微妙玄通”，所以坐在老子对面问问题的第一类人就是士——天子、诸侯、大夫、士，也就是基层的领导者和管理者。这就是坐在他对面的第一类人。

樊登：也有人说，《道德经》是帝王书。

韩鹏杰：对，坐在他对面问的第二类人就是王。你可以把他叫诸侯王，也可以把他叫作帝王。

樊登：那这藏在哪儿？

韩鹏杰：你看三十二章，“侯王若能守之，万物将自宾”，侯王直接出现了。如果你想知道《道德经》这本书是给谁讲的，你不要听别人说，自己去书里一看就清楚了。这段话是针对谁的、给谁讲的，说得明明白白。

樊登：对，就是要解决当时的这些实实在在的问题。

韩鹏杰：就是要把这些士和王培养成圣。比如《道德经》最后一章，“圣人之道，为而不争”，就是说圣就是好领导，一个好家长也可以叫作圣。其实我觉得你要提倡让小孩多看一下这样的书。家长尤其要看。所以它这逻辑非常清楚，把小家长、大家长培养成好家长；把小领导、大领导，培养成好领导。这是他的职业背景和这本书的写作背景。

樊登：对，那咱们就讲讲这书的概况。

韩鹏杰：我就说书中的一个问题。因为其他的包括这本书的分章，包括经典本，书上都有介绍。我就说一下这个书名。这个书名不得了，原来这本书没有名字，就叫《老子》，加个书名号就完了。后来，有人就开始琢磨这本书到底在讲什么。他们发现，别看这本书有五千多字，其实它翻来覆去就只讲了两个字，就是“道”和“德”。“道”字在这本书里重复出现了将近80次——这本书总共只有5000字，你想这个比例不得了。