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夏磊：各位书友大家好，这里是非凡精读馆《问书》栏目。今天这一期节目还是我们三位和书友们一起聊。我是夏磊，还有徐英瑾老师、闫红老师。

大家看，这期《问书》录制的桌上摆的全是瓜。什么意思呢？今天我们要聊聊吃瓜，聊一聊谣言、小道消息和都市传说。

说到吃瓜你想到的是什么？

徐英瑾：我首先想到的是吃瓜的时候很不雅，西瓜汁乱流。所以，对于绅士，特别是淑女来说，要在公众面前优雅地吃瓜，是件非常考验人的事情。如果你吃瓜的动作不雅，可能马上会被人拍下来，变成一个对你不利的都市传说。然后，很多人就会在里面添油加醋。

夏磊：吃瓜有风险。

徐英瑾：吃瓜有风险。

夏磊：我是想到了我教女儿认字，要认“瓜”字，她们不认得。现在有很多象形文字的卡片，画面就像有一个豆棚瓜架，瓜架上有很多藤，中间有一个瓜，我说“这是瓜”。

女儿看完“瓜”之后，立刻组词“吃瓜群众”。你看，学认字的孩子都知道“吃瓜群众”，可见现在真的是各种各样的瓜遍天下。

这样的一个时代，在您一个作者看来，您觉得瓜是从什么时候好像越来越多、越来越分散了？
 

闫红：过去我们的话语权是很有限的，比如说过去由主持人拿着话筒，只有他才能说话，但现在我们每个人都有了发言的机会，每个人都要说出对这件事的看法。有时候，一个基本的事实出来后，每个人都会根据自己的处境添油加醋。比如说，我刚才看见一个什么事，那可能女性有女性的态度，男性有男性的态度。大家就是在观点的不停碰撞中，把这个瓜越变越大。

夏磊：为什么人会那么喜欢看八卦，那么喜欢吃瓜，在这里有什么人性上的逻辑吗？

徐英瑾：对，它有一个很深的人性上的逻辑。人有对异常或者和通常不一样的情况，有了解的需求。

为什么人有这样的一种倾向呢？因为我们的整个神经系统对于异常事物比较容易进行编码和记忆，它会引起注意。

那么，夏老师是新闻人，就知道狗咬人不是新闻，但人咬狗是新闻。

因为异常才好玩，因为它有强烈的反差。强烈的反差能够引发我们的兴趣。同样的道理，所有能被谣传的东西为什么要添油加醋？添油加醋就是为了增加戏剧性和反差性。只有戏剧性和反差性增强时，它才能够撩拨你的注意力，让你觉得这件事特别好玩。

闫老师，您是搞文学创作的，想必知道有一些古典的小说，比如说《三国演义》。它从《三国志》的故事，到唐代的一些民间文学，再到罗贯中时代，很多人物的形象都在发生变化。其中南宋是很重要的一个变化周期。大家都根据自己的需要，把很多人物变得非常夸张。

三国里真实的张飞是一个帅哥，这是他女儿最后能做皇后的道理，说这刘阿斗没法看。而且张飞字写得也不错。关羽拿的武器是长矛，而不是青龙偃月刀。这种武器在宋元以后才有，三国、东汉都没有。现在我们看到的是，武器也变了、性格也变了，为什么呢？你把三个人说得都差不多，没有办法被人记住。

比如问：关羽什么特点？拿把长矛。张飞什么特点？拿把长矛，字写得好。刘备什么特点？应该字写得也不错。这些让人记不住。

但是，如果换成张飞的武器是丈八蛇矛，字写得很差；关羽喜欢读《春秋》，拿了把青龙偃月刀，这个形象大家就记住了。

夏磊：都有脸谱。

徐英瑾：都有脸谱。这不是真实的情况知道吗？！这就是都市传说的特点，它要制造反差，你才能记住，然后进一步流传。它和真相是有很大的差距的。

夏磊：像对谣言的甄别和传播，我们之前谈的就是要对抗很多人性，因为人本身喜欢故事、喜欢追求猎奇，那么就涉及到一个教育的问题。

我自己现在正在从事的是基础教育、素养教育的跑道。我是希望能够通过教育让常识和理性真正地回归到我们对世界的认知里头，是从小养成的。我觉得这个思维方式蛮重要的。