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以下为《人生效率手册》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登读书APP的VIP即可获得全部内容。

樊登：最近的“作者光临”大咖不断，而且反响非常好，我觉得逐渐地比我自己讲书的效果还要好得多了。那今天我们请到了一位非常年轻的作者，《人生效率手册》的作者，叫作张萌。欢迎张萌！

张萌：樊登老师好。

樊登：中国的创业者里边，从大学里边退学的特别少。国外有好多，像扎克伯格、埃隆·马斯克、比尔·盖茨，这种人都退了。张萌是我见过的为数不多的从名校退学的孩子，很不好意思，考上浙大了，浙大是排名在至少在前四五位的学校。为什么退呢？

张萌：就是当时首先因为年龄小，如果换成现在三十岁的时候，就可能不太会退了。因为会求一种稳定。

当年就是心中有一个梦想，我特别想当北京奥运会志愿者，这个梦就一直支持我。但是我从入学第一天起到退学的将近一年的时间，我每一天都在问教务处，怎么能当上奥运会志愿者？最后我得到了一个final的决定，就是因为杭州不是奥运会的主场，所以没有机会当奥运会志愿者。

当时老师跟我说了一句话，我至今都记得。他说，在中国下一届的奥运会申请成功的时候，你可以再申请奥运会志愿者。我算了一下，那我这不得等到七八十岁的时候？那后来我觉得唯一的一个决定就是，干脆就退了学，这样的话，可以考到北京去。

樊登：我那时候在大学当老师，我在北交大。我们的学生当志愿者都当到腻，你知道吗？就是送去都不去，都太多了，那么多人要当志愿者，不够用。就为了这么小一个事，你把浙大的学就退了？

张萌：其实这个就要取决于自己的一个动机，包括自己的故事。

我过去是一个学习特别差的孩子，拿几个事就可以形容。我母亲是做企业的，然后她在企业里就高高在上的感觉。但我戳中了她的痛点，她最害怕的一点就是给我开家长会。一开家长会的时候，我们的数学、语文以及其他科的老师轮流就问，谁是张萌家长？站起来。然后就批判她。所以每一次她在跟我爸商量谁开家长会这个问题的时候，我们家里面都有一次家庭大战。

樊登：这怎么能够考上浙大呢？

张萌：大概就在我刚刚上初二的时候，北京第二次申奥成功了。当天，我不知道其他城市怎么样，沈阳城是这么庆祝的：到晚上的时候，全市的人民都已经走到了街道里面，很多人都不认识，然后就一起庆祝，特别high的那个样子，包括很多人用啤酒庆祝。

第二天，我们的班主任在班级当中对我们说了这样的话：你们现在开始都要努力学习，为什么呢？他有一个自有的逻辑，他是这么说的：只有现在努力地学习，才能考一个好高中。考一个好高中，才能考一个好大学。考到好大学的话，才有机会当一名奥运会志愿者。当上一名奥运会志愿者，才叫为国争光。

所以我想，还能为国争光，我这种差人还能为国争光，所以那个时候，我觉得我可能得好好学习。

樊登：中国的老师就有一个本事，他能把一切的事都跟好好学习联系起来，居然联系到了奥运志愿者这事上。这就翻篇了，总算是成为名校大学生了。

你写的这书叫《人生效率手册》，我得先检验一下，你的效率到底高不高。你现在从北师大毕业几年了？

张萌：如果谈本科毕业的话，我今年（2017）是第七年时间。

樊登：那后来又读了博士？

张萌：对，直博。其实我在博士期间，就已经开始去逐渐地深入一些创业的过程。2011年，也就是博士第二年的时候，我就做了一个中国的公益品牌，叫“寻找最美乡村教师”项目，这个项目当时是非常有影响力的。

因为师大是中国从事教育行业当中最好的学校，加上我自己家庭的原因，一直以来都是在教育这个行业，所以我的每一次尝试可能都跟教育相关。可能是因为家庭教育培养，也可能是因为后天养成以及环境的影响，我就一直在想，可能有一些不平等的事件或者是做得稍微需要我们出现的时候，因为我一直有一种理想主义色彩，所以每一个尝试都是跟教育相关。

我在上大学的时候，就逐渐观察到了一种社会现象。就是很多的大学生被大学培养之后，并不能被社会所用。这个直接的感受是，我在政府其实工作了不到一年的时间，我就发现好像学校教的，哪怕政府部门所需要的，没有一件是用得上的，而拼的其实是学习能力。

后来我发现，其实不光我是这个样子。很多时候，当我们进入到用人单位的时候，包括我现在是一个企业主，我就会发现很多应届生一系列的技能和知识，包括心态，都没有准备好，这个其实是最大的问题。

后来我就想，从这个痛点出发，有没有可能让学生们在大学期间，用业余的时间将知识和技能，尤其是跟职场相关的知识技能提前补足？所以我的一系列创业就开始了。

首先就是，我们有一个品牌，叫立德领导力。这个品牌在我创业第二年的时候就赶上了一个好时机。当时，很多国家元首都会访问中国，但是就想看一些草根的NGO组织有没有可能在中国举办，所以外交部和国家的商务部就会定向邀请我们去跟国家元首见面。这几年也见了好多元首，也领略到了很多大咖风范。

还有一次，我自己非常引以为傲的是我见到了当年我心目当中的偶像，因为我一直背她的演讲稿，就是Hillary Clinton，希拉里·克林顿女士。她那个时候还担任国务卿，所以她跟延东副总理有这么一段对谈，尤其是在磋商中美人文交流机制的时候，把我们机构邀请过去了。然后关于青年人的认知，中国青年和美国青年之间的互访和交流计划，我们也会参与。

此外，还有每一年APEC的CEO峰会，每一年博鳌亚洲论坛的青年论坛，以及达沃斯世界经济论坛，都有我们的身影，还有我们的声音。我觉得这件事就是让中国的青年的声音能够被世界听到，尤其是能够去做一个共享圈，这个圈的一层就是一系列的五百强的CEO们，包括上市公司的董事长们，他们有用人需求，他们也有更多的企业社会责任心，他们希望跟青年去分享。

樊登：这种会很难进。那为什么他们就会邀请你们这么刚刚创业一两年的公司去？你们公司做成什么样了？

张萌：首先，在青年人当中，尤其是我们的青年群体，是一帮“异类”。当然，《异类》是格拉德威尔先生的一本书。但是讲的更多的是从小就有一种理想，而且愿意为理想去奋斗的人。

我们立德系的青年全都是这样的人。从早起时间就能看出来，大部分人是四点钟起来的。别人还都在熟睡，甚至别人还在看球以及玩王者荣耀的时候，他们都已经起床开始读书学习了。

樊登：就是你胸前写的“早起”。

张萌：对 。

樊登：你自己也坚持一直早起，所以你们培养了大概多少年轻人？

张萌：目前大概培养了三百多万了，包括互联网层面的。但是线下的话，每一年我们会培养一百位创业家，通过一些遴选，因为每一年大概会有十六万多人来报名参加我们的创业培养项目。

跟一般机构的孵化培养可能不太一样。第一，我们做得比较早。第二，我们给他配唯一的导师。比如说樊登老师跟一个青年是这种导师关系，他每个月都要去你家去拜访你。

樊登：所以我基本听明白了。你这个创业是以教育为主的。然后培养年轻人，让他们更早地适应社会，然后提升自己人生发展的效率。

张萌：是的。

樊登：那咱们就进入这本书。这本书最吸引我的地方是你提出的一个问题，这个问题我也思考了很长时间。就是差距是怎么一步一步拉大的？大学毕业十年、二十年以后，你会发现同学之间的差距变得很大，尤其去参加同学聚会，差距就很明显。那你现在告诉我，你发现差距是怎么拉大的？

张萌：首先，既然能谈到差距的话，它就会有时间的积累价值。任何的差距都不是一口气吃个胖子，你一天就能瘦下来，这都是同样的道理，也就是一点一滴积累的。

第二点，我认为差距又沿着一个事物正常发展的规律和方向，也就是你一开头如果走错了的话，很可能就越走越错，那你可能身边得需要一个人时刻地去盯着你、指导你。就像《刻意练习》那本书当中写到的，你需要一位导师来指导你前进。

那我觉得有这两点，一个是不断地坚持积累，第二点是正确的发展方向。这两点如果加在一起的话，有些人可以做到，他可以不断地沿着人生的轨迹和自己想要的那个样子去发展自己。

另外一批人就会变得离自己的梦想越来越远，加上周遭环境去不断地干扰他，影响他。我们过去有一个早起青年就遇到过这样的事。她说，本来我早起得好好的。然后她的老公就对她说，你起来干吗？你要做什么？是不是你要离开我？就有这种想法。

她就觉得，当一个人开始希望用更多的时间实现梦想的时候，他就逐渐进化为一个人群当中的异类，开始不被理解。但是他被打回原形的时候，又跟所有的人都一样。

比如说业余时间，去年国民数字统计，我们每天玩微信的时间大概在五到八小时之间，包括每一天看手机屏幕256次。这些数字其实是很惊人的。你把时间投入在哪儿，你就是一个怎样的人。日积月累之下，其实人和人之间差距就变得越来越大了。

樊登：所谓的成为生活当中的异类，实际上是一种回归正常，只是我们的生活现在扭曲了。

张萌：是的，我认为是干扰要素变多了。

樊登：樊登读书会的会员大部分是成家立业的人，我们以中产阶级为主。但是我觉得你书里写的东西对于这些已经工作的人来讲也同样会有效，它绝对不是一个只有大学毕业生才应该补的课程。那跟我们讲讲怎么提高人生效率，第一件事是设定目标吗？

张萌：目标很重要。用一个既定的“七个人物法”去帮助一个人，就能快速建立目标。

我的大部分学生每一次都会问我，萌姐，我其实挺迷茫，甚至早起的时候我都很茫然，不知道自己该做什么。我就刷刷朋友圈，回回什么微信，然后时间就过了。但是我觉得，好像你过得更加有效率一点。能不能跟我说说，你早起能够做什么？

我经常说一句话，我说，当一个人明白自己为什么要早起以及早起做什么，可能世界就变了。所以就证明他有一个目标和方向感。

樊登：什么叫“七个人物法”？

张萌：“七个人物法”是一个比较便捷而且可以快速地去定义人生目标的方法。大概的逻辑是这样的：首先，我的心中要明确，比如说今年，此时此刻，我需要能够以谁作为榜样。

这里边有一个界定，很多人会在这个问题上迷惑，就是榜样跟偶像的区别。我认为樊登老师是我的榜样，并非我的偶像。因为偶像是你狂热地追逐，但你并不希望成为他的人，但榜样是你希望能够成为他的人。所以这里边有一个基本区别。

樊登：可能马云吧？我觉得马云可以。

张萌：靠谱，其实马云在我们这儿命中率很高。我们统计过，百分之六十几的男生都会选择马云作为七个人物中的一个。

樊登：这七个人物是要不同维度的吗？在不同层面？

张萌：高、中、低三等。高等的就是终生追求。比如说，我可以分享一下我自己的梦想，是创业第十年的时候，能办起中国最优秀的给职场人办的大学。这是我的梦想，就是我终生就想做这件事。

樊登：那你的人物是谁呢？

张萌：第一个是约翰·哈佛先生，他是哈佛大学的第一位捐资者，也是最大的一位。他临终之前，把他仅剩的积蓄全部都捐给了哈佛大学，因此才能有大师、大楼这些所有的事物。很多人批判他，说他并不是哈佛大学的缔造者，但我觉得他就是。

所以这个会成为我终生的理想，我希望做这样的事。但是我知道我很可能，或者是我一定不能去超越他的高度。但是他就像一个灯塔那样，始终在我的七个人物的首列，指引着我。

这个就是第一类，就是高高的这种人。一般我建议一到两个就够了，因为你一直不能全设成这种超级高的、不能追求的人生。

樊登：那第二呢？

张萌：第二层叫中层，大概就是你在五到十年左右就可能超越的人。

樊登：谁呀？

张萌：比如说很多的同学。我发现，我不能跟你说，这不能说，这是我的秘密。

樊登：七个人物还不能说？

张萌：对，这是秘密。

樊登：白雪公主和七个小矮人，就是藏在心里边的秘密。

张萌：这是很私密的事情。

樊登：那马云就算中等吧。

张萌：马云算中等。其实对于中国很多做企业的人来说，马云都算最高等级的。

樊登：马云可能是最上边的。

张萌：是的。

樊登：中间可能就是一些能够接触得到的人。

张萌：也不见得。对初入职场或者职场十年左右的人来说，因为我们主体的学生也都是这个群体，那我们就会发现，其实对于他们来说，很多事情是遥不可及的，他们不敢想。因此，我们比较希望也在做的就是，试一下你们公司老板。这种人你能接触到，然后你能看得到他每天如何安排自己的时间，你能看得到他把时间花在哪儿，你能看到他的知识和技能体系。

樊登：中间有两三个人。

张萌：对，有两三个人。

樊登：那底层呢？

张萌：底层一般就是我们通常建议一到两年就能超过的人，很可能是你的上级。比如说你现在是主管级别，是你们的经理或总监，这种人，或者是你们同时进入到公司，这些人他是非常有成长力的，这一群人，把他们放进来。那这个梯队序列里的七个人其实是默默藏在你心里的。

我有一个效率手册，第一页我写的一般就是这七个人，而且我每半年会回溯一遍。因为我会发现，比如说今年，第七个人我就超过了两次，我分别把他写下来，结果过几个月我就超过了，我就把他划下去，然后再换上新人，然后再划下去，再换新人。比如对创业者来说，很好界定，你的竞争对手直接就会成为第七个人。

樊登：你们好有心机，就是整天要在家里边算计这个，划小人。

张萌：其实，你早上起不来，你会想什么事呢？你会想，你的第七个人在做什么，他如果比你更加勤奋，那你肯定跑不赢他，这是第一点。第二点就是，当他偷懒的时候，你会特别高兴，我还在进步，有可能我会超过他。

人其实有的时候就不断地把自己扔到一个舒适区当中，而且这个舒适区会越来越小，这个范围越来越小。那我们要做的就是不断去扩大这个舒适区的整体范围，这样才能让自己的 range扩大。

樊登：这有什么好处呢？

张萌：这个事我还没说完，这只是做了第一遍，叫人物筛选。

这里边重点提醒一下，因为我知道樊登读书会有很多的女性读者，一定要去界定一个性别，也就是同性选同性。