樊登：

各位好，我们现在是在上海外滩的樊登书店，为大家录制本期的书籍。

我们樊登读书讲了这么多本书，但是从来没有讲过一本文学书，为什么，因为我觉得小说这事不能讲，小说你要慢慢体会，你要去构筑那个悬念，然后看到最后那一刻，怦然心动的感觉。如果把小说讲了的话，就刨掉了，不好玩。

但是前两天我读了一本小说，读到最后我真的是心潮澎湃，然后在小说合起来的那一刻，我的心跳加速了很多。我戴着手表，我知道的，就噔噔咚咚咚跳起来了。我就特别想跟这个小说的作者进行一次访谈，我想了解一下他是怎么写出这样的小说的，所以今天我们樊登读书第一次挑战讲小说。

我们选择的是这本叫作《人生海海》的小说，名字听起来很怪，很多人都不知道什么意思，这是一句福建话，它的作者是大名鼎鼎的茅盾文学奖得主麦家老师。我们把麦家老师，请到了今天的现场。欢迎您，麦家老师！

樊登：先跟大家讲讲，这人生海海是什么意思？这四个字？

麦家：这个不能讲。

樊登：这都不能讲？

麦家：

这个讲了以后，这个小说就不好玩了。其实是可以讲的。“人生海海”其实是一句闽南话，这种方言它往往意思要更庞杂，一言难尽。我们经常会有一些方言，比方说中原人说“受活”，那翻译成普通话，有时候就怎么也不准确。

人生海海，我觉得只能说大致的意思，就人生很无常，人生就像大海，潮起潮落。人生就像大海一样宽广，大海是很善良的，同时它有很残忍的一面……总而言之，这种意思还是比较驳杂的。

樊登：你知道最好玩是什么，我那天看完这本书以后，下午回到酒店，然后就有人跟我抱怨工作，讲了很多工作上的事，然后我当时就说：“人生海海。”我用的对吗？

麦家：用得太对了。人生海海，别那么计较。有时候可以放下眼前的欲望。

樊登：我讲完以后他愣了一下，但是很明显 他也get到了那个点，他也明白人生海海大概是什么意思，虽然他觉得很意外。

我跟您说说我的阅读体验。我是早上吃完早餐，在酒店里边打开这本书读的，我现在很光荣地告诉大家，我是全国为数不多的读过这本书的人。书还没印。你看现在有这个，这里边是《风声》，我告诉你这个是假书，真书只有我有。然后我吃完早饭以后，本来是想着翻一翻，因为判断一下说能不能讲，结果从第一句话就开始读进去了，所以就一直看，一直看，一直看……后来看到中午要吃饭的时候，觉得饿了，就直接叫了一个三明治，吃完以后又看，看到天黑看完了。

因为书里边的悬念和转折特别多，每一个地方你都觉得，好像你已经找到答案了，结果突然之间，出现的一个新的事端，导致你发现错了，我们又冤枉了一个好人，或者又有一个好人变成了坏人，这样不断地迭代，然后直到最后一刻。

揭晓这个家族的最大的秘密的那时候，我真的心跳得很厉害，所以麦家老师这部小说，跟之前的《解密》《风声》，《暗算》都不一样。这里边没有特异功能，没有那些人说，我莫名其妙地就特别厉害，耳朵特别，几乎都是正常人。但是这些正常人的人生起承转合，然后甚至还纵跨了，很长时间的历史阶段，还到了国内国外，所以只能讲到这儿。大家真的有兴趣的话，一定要自己去读才行，我今天请麦老师来是想干吗呢？麦老师是24岁开始写小说的对吗？

麦家：差不多。

樊登：我们每一个人，包括我们读书会里边的，特别多文学青年，我们甚至还有写作营，我们有很多地方组织写作营。大家既然读了书都想写点东西，都有一个作家梦，当作家最棒的就是写小说，写小说能够流传得最广，被更多的人知道，但是都没有动笔，您在24岁的那一年是什么机缘，触动您开始写下第一个字？

麦家：这个问题问得特别好，某种意义上来说，也是在问小说创作的第一动力在哪里。我说实在的，我年轻的时候在乡下待着，然后我就特别孤独。

樊登：是富农还是地主？

麦家：

我外公是地主，我爷爷是基督徒，父亲是右派，我们家等于头上三顶黑帽子待在那个乡村的人，其实有很刻薄的一面。确实一方面很淳朴，另外一方面也是有很刻薄。

一个有修养的人，他懂得怜悯人 ，懂得要得理让人，就是给人留一手，而乡村的人黑白分明。正是在那种背景下，我一个少年特别孤独，但人天生是有交流的欲望的，没人跟你玩的，我也找一个伴，最后我就开始写日记。每天心里有什么不满的情绪，忧伤的东西，都记录在案。

写日记其实就是自己跟自己说话，有苦难言，最后是对着镜子说说。我觉得有时候跟别人“骂天骂地”是一个道理，但是这个日记我一写还写上瘾了。我到1997年才停止写日记，这个另外一码事。

1986年的那一年，我就很偶然地碰到了一本书，就是《麦田里的守望者》，赛林格写的。这个在座的很多人都看过，大学生都看过，世界第一青春读物。我看了他的书，突然有一种提醍灌顶的感觉。我说小说居然可以这样写，那我干吗不写？