读完本文约需5分钟

以下为《深度关系》音视频对谈实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：各位好，我们今天是在三亚的樊登书店里录制本期的“作者光临”。今天来到我们节目的这位作者，是大家非常喜爱的心理咨询师——武志红老师，大家欢迎！

武志红：樊登老师好，大家好！谢谢，谢谢。

【很多家庭的矛盾都源于自恋？】

樊登：大家如果把这本书读明白了就会知道，这书中的理论和方法能解释很多重要的事。这本书一共分为三大部分，第一部分讲自恋。

武志红：对。

樊登：自恋这件事，能够解释我们日常生活中的许多痛苦。您跟大家讲讲这些痛苦都是怎么来的吧，比如父母跟孩子之间的矛盾和自恋有什么关系。

武志红：自恋维度还有两个别名，叫权力维度和力量维度。当一个人，就比方说樊老师，你把自己的专业力量都发挥出来了，公司也经营得很好，那就说明你的力量维度发展得非常好。但是假如一个人只有权力维度，他就会不顾一切地追求权力，不惜一切代价，就是为了待在高位，让别人处于低位。在过去，很多传统的中国父母不就是这样子的吗？父母怎么做都是对的，他们永远在自恋维度的高位；孩子怎么做都是错的，所以孩子就在自恋维度的低位。当父母控制孩子的时候，其实构建的是权力关系，而不是情感关系。什么叫听话？你看，下级听上级的话，权力低位的人要听权力高位的人的话。所以，很多时候，当父母想要一直处于这个权力高位，甚至不惜一切代价维护这个位置，那就活在了自恋之中。

【什么是全能自恋？】

樊登：您的书里提到了全能感的四个变化，什么是全能感？

武志红：全能感会有四个阶段，第一阶段是全能自恋。我提出一个愿望，他人、世界（当然也包括我自己，因为有时候我会指挥自己的身体去做一件事）就得立即完美地去实现它，不能有时间的延迟，不能在空间上有变化，比如我让你现在喝水，你就立马按照我的指令执行，而且必须符合我的想象，即使喝水姿势不对，我也会很难受，这就是全能自恋。

樊登：我突然想起来，我在小区散步的时候，看到一个小朋友在前面蹦蹦跳跳，然后他的奶奶就在后边骂他：“你看你怎么走的！”

武志红：对，就这么回事。

樊登：我觉得很可爱啊，小朋友走得很可爱，但那个奶奶就说你看你怎么走的，有的人甚至会指责一个孩子穿衣服慢，指责他的各种小动作。

武志红：这就是全能自恋的一个表现，孩子怎么做都是错的。

【越是无助的人，越容易有被害妄想】

樊登：第三个状态叫彻底无助。

武志红：对，彻底无助。比如，有人在工作上受挫，或者谈恋爱没谈成，又或者因为生活里的其他小事受挫，就动弹不了了。而且彻底无助的时候，就会衍生出第四个变化。彻底无助的时候会有被害妄想。

樊登：被害妄想？

武志红：对，这个不是精神分裂症的被迫害妄想，被迫害妄想是精神分裂的经典症状之一，为了有所区分，我把它去掉一个字，就称其为被害妄想。你看，如果彻底无助是一百分的无助，有些人可能七八十分时就觉得自己无力了。当一个人感到无力的时候，必然会觉得，外部世界有个力量在伤害自己，这叫作被迫害焦虑，或者受害焦虑。

【为什么做事情无法专注？】

樊登：还有个问题也要讨论一下，就是投入困难症。我们经常会遇到很多年轻人，他们对什么都提不起劲儿来，觉得做什么都没意思，别人总是说做事业要有激情、有意义、有乐趣，而他们都没有，这是不是投入困难症？

武志红：对。

樊登：这是怎么来的呢？

武志红：比如我们在看书的时候，翻到了一处暂时看不懂的地方，心智比较成熟的人……比如樊登老师，你之所以能够读这么多书，就是因为当你遇到看不懂的地方，你知道这是个客观困难，你再努力一下，或者把书读完后再重新读一遍，或者请教人，你就读懂了，你知道这是个客观困难。但是对于有投入困难症的人来讲，其中隐藏着一件非常有意思的事情，就是客观困难主观化。他会觉得这本书在嘲讽他，所以在他被嘲讽之后，他的全能自恋受损了，接着就产生了全能暴怒，这时他就产生了敌意，和这本书不能再建立关系。他会觉得书里有一块黑黑的东西挡着。

樊登：对，您说的这个太棒了！