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以下为《恰如其分的孤独》音视频演讲实录的部分内容，成为樊登讲书VIP即可获得全部内容。

樊登：人际关系是我们每一个人所要面对的非常重要的人生课题，但是通常我们都很难处理得恰如其分。今天我们的“作者光临”请到了著名的心理咨询师胡慎之老师，讲他的新书《恰如其分的孤独》。欢迎胡老师。

胡慎之：谢谢。

樊登：胡老师先解释一下这个书名吧，什么是“恰如其分的孤独”？

胡慎之：我把它理解为“一切刚刚好”。我们有的时候会说，此时此地，那种感觉就是刚刚好。这有点像我们生活中的许多小确幸，其实就是那种刚刚好的感觉。比如说一群朋友一起吃饭，你正好进去的那一刻，大家也刚好到达，那种感觉挺好的，因为等人很难受，被人等也很难受。另外还有睡觉的例子，有些人说自己的睡眠太少，但是能够睡到自然醒，那一刻也是刚刚好。恰如其分其实就是刚刚好。

樊登：孤独这件事也可以做到刚刚好？

胡慎之：也可以做到刚刚好。

【为什么认识很多人还是很孤独？】

樊登：为什么认识很多人，但还是感到很孤独？我觉得现在大家都有这种孤独感。我们在网上能看到很多不同年龄阶段的人，他们都会有这种孤独感。那您回答一下这个问题：为什么认识很多人，但还是感到很孤独？

胡慎之：“认识很多人”或者“我们被很多人认识”，其实对于我们而言并不是特别重要的事情。最重要的事情是这个世界上有多少人能够跟我们真正地同频，或者说能够去完整地倾听我们。在生活中，如果我们是去参加一个聚会，在聚会中我们都会有人设；但是在最亲近的朋友那里，我们却不需要人设，甚至粗口也都可以被接受。因为我们与朋友间的关系建立得更紧密，也就是我们所说的更亲密一些。你认识很多人，并不代表着与很多人有比较亲密的连接，它更多的可能是出于社交需求。又或者是，有一些事情是你不能跟任何人说的。所以你去参加一个聚会，虽然那里有很多熟人，但是他们聊的东西与你现在的心情等各方面是没有关联的，那一刻你反而会更孤独。这就有点像你参加完聚会后，走在马路上，萧瑟的风一吹，你会有一种莫名的失落感。刚刚还是热闹非凡，但是在这一刻，你就在这片夜空下的街道上是独自一人了。

【与自己友好相处，才能与他人友好相处】

樊登：所以您学心理学有一部分原因也是为了自救？

胡慎之：对。与自己的关系，往往也会影响我与他人之间的关系。我觉得自己能力很强，身上有一些资源的时候，就发现很多朋友对我很好。其实不是朋友对我很好，而是我会更愿意去跟他们建立连接。但当我觉得我自己很糟糕的时候，我会把自己一个人封闭起来，好像切断了所有的联系。那种感觉就会影响我跟他人的关系。我把自己封闭起来了以后，还责怪别人都是很势利的小人，他们只会见人下菜碟，只要你混得不好，他们不会来关心你，他们就是酒肉朋友。

樊登：您的这个反思其实就是告诉大家，有时候我们认为是外部世界的问题，其实都是我们内心世界的反映和投射。

胡慎之：对。在关系中间有一个很重要的点，就是我们跟自己的关系。其实从小父母对待我们的方式，影响着我们对自己的关系。父母如何对待我，我就会用同样的方式对待自己，同时用这样的方式对待这个世界。所以，我和自己的关系是很重要的，起着承前启后的作用。我们经常说，原生家庭会影响现在的我，现在的我会影响我的人际关系，也会影响我和自己的关系。

【胡老师和孩子的“约法三章”】

胡慎之：在我的孩子很小的时候，我就跟他说了三条边界。我跟他约定：“你慢慢长大了，现在有三件事情属于底线。”第一条底线就是尊重自己和尊重他人，就是接受别人是完整的人，也接受你自己是个完整的人。第二个底线就是我们所说的自己的事情自己负责，这是给你自己的情绪、事情划定一个边界。有的时候他的书包没整理好，有些人就会不断地去帮他整理书包，因此他永远都不会有整理书包的能力，这叫侵入。很多人说“这是我对孩子的爱”，还有些人说这叫溺爱，但不管怎么样，其实这叫侵入。你否定了他自己的能力，默认他就是个废物，连书包都整理不好。所以谁的事情谁负责，我们要让他知道人与人之间是有边界的。第三个底线，不要撒谎，其实这是一个真诚的问题。因为我们说世界上最痛苦的事情就是自我欺骗。有时候我们所有的自我感动、自嗨，都是自己在欺骗自己。

我认为恰如其分的孤独，更多的是你需要有一些勇气。我经常说这是你的英雄之旅，当你去体验这种恰如其分的孤独，你首先是个英雄。英雄是什么？英雄可以直面惨淡的人生，直面自己很多的东西，这是需要勇气的。

樊登：英雄不是不害怕，英雄是看清楚了真相还得干。

胡慎之：对，罗曼·罗兰说的就是一种英雄主义。