樊登：大家好。不知道大家有没有，跟我有一个同样的痛点。就是每次去旅游的时候，走到像故宫、像天坛这样的地方，除了拍照比一个剪刀手之外，我们好像没有别的特别好的欣赏的方法。

所以今天我给大家解决这个问题，我们讲这本书，叫作《树木与房子》。这本书的作者张克群老师，是梁思成先生的亲传的弟子，我们欢迎张克群老师。欢迎您。

张克群：大家好。

樊登：张老师，这本书为什么叫《树木与房子》？

张克群：因为中国的古建筑，大部分都是木结构。这木结构从哪儿来的？就是砍树。而且这个树的用处，在房子上很大。比如说粗的树干，圆圆的，根本就跟柱子差不多，就当柱子。然后再捋方了当梁，小树枝可以做斗拱什么的。

而且我觉得，中国建筑的很多理念来自于树，比如说支出来的斗拱、牛腿，实际就是树枝，一个树干然后上面树冠什么的。

樊登：我刚说的那个普通人去逛故宫的那种感受，您经常见吧？因为您在这种古建筑的地采风特别多。

张克群：他们都照那些人，我就不知道他们没觉得房子好看。一进来照人，这样那样的。实际上很多好看的地，他们都没看着。

樊登：咱们来好好讲讲这个，因为我读完这本书以后，我的感觉是稍微有那么点文化了，咱们就从这个树根开始讲起吧？您把这个房子比喻成一个树的话，那么树根是什么呢？

张克群：树根就是柱础，但是中国的柱础，不像现在盖的现代建筑一样，挖一个很深的坑什么的。你比如像北京，你看挖一个巨大的坑，那就是要盖高楼了。中国的建筑没有（现代意义上的）地基，只有基础，就是台基，叫台基。就是起一个台，台上弄若干个石头的饼子，然后上头放柱子。

柱础

樊登：那个石头的饼子叫作柱础，基础的础？

张克群：对对对，柱础，简单的柱础。像故宫的柱础都特别简单，直接就是一个方的石头。大概也就那么厚，挖一个圆窟窿。一个圆窟窿也就这么多，然后杵一个柱子在里边。我都有时候奇怪，这杵柱子也不拿浆子粘，也不拿什么，搁那儿抹点水泥，就是单摆浮搁。

说句逗乐的话，要有一个力气大的人，都能把这房子举起来根本不生根，就那都能。其原因就是让它晃悠。

樊登：立几百年？这个力学结构真是厉害。那个柱础上还有很多不同的花纹，

张克群：有的有花纹，有的没有。

樊登：分成哪几类？

张克群：比如说故宫的皇家建筑，属于比较严肃的，什么花纹都没有。

北京故宫覆斗式柱础

樊登：没有花纹的反倒严肃、更高级？

张克群：对。你到那个外地去，我去了一个河南的一个考棚，就是科举考试的棚子。那个柱础那个漂亮，上面各种动物什么的。

樊登：就是当时那个地方官，可能手里边钱比较富余，然后就请了很好的雕工，把它雕出来。

张克群：是。可是我觉得那考生，他们也不看那柱础，忙着考试。但它柱础做得特别漂亮。

樊登：对。所以首先我们知道，那个柱子底下那一段叫柱础，然后再往上就该柱子了。

张克群：对。柱子你看着就是一根木头，仔细看做得特别讲究。就是它那柱子有收分。他们木匠都有具体的数字，比如说高多少尺的，要收进去多少，这样就感觉到那个柱子从视觉感觉比较高。不是直上直下一傻柱子，而是到上头稍微有一点往里收。

樊登：有的柱子上会有龙，会盘龙。

张克群：很少。

樊登：我就听说皇帝的是五爪金龙。

张克群：对。你还挺明白。

樊登：五个爪的是皇帝，四爪是王爷。

张克群：亲王四爪云龙，那叫四爪云龙。如果你亲王家里一个不留神多画一爪，马上就砍头，僭越，你想当皇上？多画一个都不行，绝对不行，只有皇上能享用五爪云龙。然后剩下的官员，就是大学士，多阔的人不准用龙，只能用彩画。

樊登：这个柱子是只有圆的吗，还是也有方的？

张克群：有方的。太方了不好看，有棱棱角角磕得慌。一般中国的方柱子，在边上都有一个叫海棠纹。就是如果你看的断面的话，不是一个正方，在每个角都抠进一个小的，这样。感觉上就比较细巧，比较精致。就是角上抠进去一点，抠进去一点，这样显得好看。海棠纹，也细致。

方柱子一般的柱础就是方的。不过故宫的柱础，你看地上一个个白的那个，它的那最底下也是方的，然后上面鼓出一段是圆的。

樊登：然后沿着柱子往上看，上边这叫什么呀？

张克群：大梁。

樊登：但是您看那个欧洲的柱子，欧洲的柱子顶上它都横出来一块，你像那希腊柱那不是都有一个？

古希腊柱

张克群：那叫柱头，有个柱头。

樊登：咱们没有柱头吗？中国建筑为什么不要柱头呢？

张克群：因为它把梁给楔在柱子里头去了，外国的石头建筑是柱子托着那个梁。好比一根石头柱子，然后两边两个梁托着。但是它的一个大缺点就是跨度小。你看那个古代罗马的柱子，挤得又密，恨不得就人在那柱子缝里挤着走，那种感觉。

但中国相对来说就敞开多了。中国的不是柱子顶着梁，而是梁凿到柱子里头去了。

好比这是柱子，柱子上抠一个洞，然后梁上出一楔子，梁插进去。插进去，可是为了让这个插的地方，比较牢固一点，就多了两个东西，那两个东西在民间来说就叫牛腿，皇家就叫雀替。而且做得非常漂亮，黄金的。
 

雀替

樊登：这个，就是这是柱子，这是梁。在柱子和梁之间，伸出来这么一块叫作雀替，这个雀替有什么讲究呢？一般的雕刻什么的？

张克群：皇家的雀替都很规范……